Наблюдаемый трехмерный мир как реконструкция мозга

В очередной дискуссии на тему, где находится визуальный образ кошки (см. Восприятие пространства) получил чудный ответ

«Кошка, которую человек видит, суть деятельность нейронов его мозга.»

На этому пути попробовал вновь обыграть схему, хорошо описанную Steven Lehar в A Cartoon Epistemology (очень рекомендую)

и возникающий парадокс. Представим себе, что человек касается своей головы рукой (см. рис). Тогда по-логике реальная рука касается реальной головы за пределами наблюдаемой линии горизонта и купола небесов.

Реакцию собеседника можно посмотреть по ссылке ниже.

http://wolf-kitses.livejournal.com/414930.html?thread=11325138#t11325138

Надо отметить, что человек в целом пошел до конца:

«Да, все зрительные восприятия пространственно размещены в мозгу. Как и вся остальная деятельность мозга. В этом смысле и движение руки — тоже в мозгу, то есть прикасающаяся снаружи ко «всей вселенной» рука никак не снаружи, а тоже внутри. И мозг тоже в мозгу, и представление о том, что весь мир в голове — тоже там же.»

Хотя у меня нет полной уверенности, что он полностью осознал последствия предложений Lehar. Вот самый последний ответ:

«Да, я, кажется, понял, к чему вы клоните. В физическом мире зрительные восприятия находятся не в черепе, а в сознании. Да, сознание — в черепе, но лишь оно само способно воспринимать.
Если угодно, физическая рука касается черепа, в котором мозг — нервная ткань, по которой бегут электрические импульсы. Ни для чего иного, кроме сознания, эти импульсы не имеют смысла, не являются мыслями, словами или зрительными впечатлениями. Но для сознания в то же время доступен только воспринимаемый мир, но не физический.
Да, следует расширмть. Воспринимает не только «сознание», но весь разум. Там ещё бессознательное есть, и т. п…»

См. также

http://olgaw.livejournal.com/102259.html?thread=1058419#t1058419

«Конечно, картинки звезд, которые наблюдает астроном когда смотрит на небо, находятся в его сознании.»

http://neokant.livejournal.com/108497.html

«Предположим, что кошка реальна. Если человек на неё смотрит, то на сетчатке образуется её изображение. Далее это изображение воспринимается зрительными клетками, возбуждение от которых идут в зрительный центр мозга, где при правильной работе мозга и формируется её образ. Человек видит мозгом.»

http://moonwalker72.livejournal.com/303104.html

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1912645.html?thread=101884741#t102013765

http://lenivtsyn.livejournal.com/171021.html

«Подразумеваю, что человек видит не визуальное представление кошки, созданное мозгом, а саму кошку во плоти, и визуальное представление кошки — не картинка, а процесс его вИдения.»

http://postnauka.ru/video/11626#comment-1958949645

«Ну вообще, грубо говоря, конечно любой реальный объект вне нашей головы будет находиться за пределами нашего воображаемого мира, коль скоро тот находится у нас в голове.»

http://yantayga.livejournal.com/107445.html?thread=2151093#t2151093

«человек видит яблоко непосредственно»

http://re-xor.livejournal.com/7575.html?thread=9623#t9623

http://nature-wonder.livejournal.com/228663.html?thread=6968887#t6968887

«В рамках информационного подхода проблема ставится так — что общего в этих двух феноменах («человек видит кошку» и «авианосец ощущает самолет»).»

http://ailev.livejournal.com/1224251.html?thread=13073211#t13073211

«Иллюзия восприятия целостности никак не связана с мифической иллюзорностью физического мира.»

http://evgeniirudnyi.livejournal.com/110960.html

http://bbzhukov.livejournal.com/80453.html?thread=2899525#t2899525

«Да, весь наблюдаемый мир физически находится внутри головы наблюдателя. Тем не менее для самого наблюдателя он локализован вовне его тела. И если мозг может проделывать такое с образами реальных объектов (а в том, что он это может, каждый из нас ежесекундно убеждается непосредственно), то почему он не может делать то же самое с собственными порождениями?»

«Увы, я так и не понял, в чем состоит парадокс. Физическая рука касается физической головы извне. Мозговой образ руки взаимодействует с мозговым образом головы внутри мозга. И что? В чем парадокс-то?»

Обсуждение: http://evgeniirudnyi.livejournal.com/107568.html

http://napoli.livejournal.com/307837.html

«вИдение реальности как базы данных тоже отражает лишь наш текущий уровень развития, а не саму реальность.»

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1965341.html?thread=106790173#t106979613

Обсуждение вопроса с hugan.

http://redjit.livejournal.com/221609.html?thread=528041#t528041

Обсуждение с redjit и vinvitvlad

http://catta.livejournal.com/148245.html?thread=5220629#t5220629

На вопрос отвечали dims12 и move2winnipeg

http://ru-philosophy.livejournal.com/1420388.html?thread=35801444#t35801444

Отвечает splash_me, alexander_xom, andrei_dikun

http://ru-philosophy.livejournal.com/1337338.html?thread=31770618#t31770618

Ответы на мой вопрос. «Итак согласно научным данным фотоны отражаются от дерева, попадают на сетчатку и далее естественные нейтронные сети анализируют двумерные изображения с сетчатки. Вопрос однако где находится ментальный образ дерева. Получается, что в мозгу. Вы согласны?» Отвечают v_i_n, viktor_trusov, nebos_avos

http://ru-philosophy.livejournal.com/1357820.html

Обсуждение Мир в мозге или мозг в мире? по статье Т.В. Черниговской

http://mikeura.livejournal.com/551505.html

Хорошее замечение (С.Л. Франк об ограниченности сознания сущим):

«Вот взять хотя бы те вопросы, с которыми вы пристаете к людям. По большому счету ответы на них непостижимы. Сказать, что виденье кошки находится в мозгу так же абсурдно, как и то, что оно находится в трех метрах от меня.»

http://ivanov-petrov.livejournal.com/2012422.html?thread=111827718#t111916038

Обсуждение с Rainaldo Rossi

http://barson.livejournal.com/167865.html?thread=899001#t899001

‘По-настоящему, конечно, «зелёность» появляется уже у нас в мозгу (и появляется необязательно — у дальтоников она не появляется или сильно отличается), а объективно существует электромагнитное излучение с определённой длиной волны.’

http://deep-econom.livejournal.com/58862.html?thread=235502#t235502

‘алгоритм сознания «видит» какуюто конфигурацию данных 0 и 1
и с помощью периферийного устройства показывает свое «внутреннее видение» -внутренний образ на доступном внешнем устройстве на мониторе.’

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2091216.html?thread=119527632#t119560656

Rainaldo Rossi, art_kosm, staerum, mashilial

https://mikeura.livejournal.com/567393.html?thread=4153441#t4153441

mikeura «Единство сознания — одно из главных достижений мозга.»

https://mikeura.livejournal.com/572974.html?thread=4213038#t4213038

«Нейрофизиолог — иллюзия, а вот его мозг не иллюзия.»

https://evgeniirudnyi.livejournal.com/182257.html

Продолжение: https://discourse-ru.livejournal.com/109000.html?thread=2102472#t2102472

https://sizif73.livejournal.com/287478.html

Крис Фрит

Крис Фрит «Мозг и душа. Как нервная деятельность формирует наш внутренний мир». Наше восприятие мира – это фантазия, совпадающая с реальностью.

http://postnauka.ru/longreads/8678

«Наш мозг создает у нас ощущение легкости восприятия

Примечательная особенность нашего восприятия материального мира во всей его красоте и во всех подробностях состоит в том, что оно кажется нам таким легким. Если верить нашим чувствам, восприятие окружающего мира для нас не проблема. Но это чувство легкости и мгновенности нашего восприятия есть иллюзия, создаваемая нашим мозгом. И мы не знали об этой иллюзии, пока не попытались сделать машины, способные к восприятию.»

«Есть ли в комнате носорог?

Говорить об этих представлениях нашего мозга об окружающем мире можно по-разному. Например, можно говорить о причинах и следствиях. Если я считаю, что в этой комнате сейчас находится носорог, то, возможно, этот носорог и вызывает соответствующие ощущения, получаемые моим мозгом от глаз и ушей. Мозг осуществил поиск возможных причин моих ощущений и пришел к выводу, что наиболее вероятная причина — это присутствие в комнате носорога. Можно также говорить о моделях. Мой мозг может предсказать, какие ощущения вызовет носорог, потому что обладает некоторыми априорными представлениями о носорогах. На основе этих априорных знаний у меня в сознании сложился образ носорога.»

«Мы воспринимаем не мир, а его модель, создаваемую мозгом

То, что мы воспринимаем, это не те необработанные и неоднозначные сигналы, поступающие из окружающего мира к нашим глазам, ушам и пальцам. Наше восприятие намного богаче — оно совмещает все эти необработанные сигналы с сокровищами нашего опыта. Наше восприятие — это предсказание того, что должно быть в окружающем нас мире. И это предсказание постоянно проверяется действиями.»


Comments are closed.